专访26岁V神：很多人高估了我的实力

V神希望人们认为他是一个关心社会问题的人，一个喜欢思考和合作的人，一个能够推动数学和科学技术发展的人。

作者|比特推文

来源|bittweet

来自以太坊2.0 对于人类的不朽，26岁的Vitalik Buterin非常乐观。

作为以太坊的创始人，他认为区块链是基于互联网的进化。虽然不是革命性的力量，但也会给社会带来巨大的价值。硅谷将不再是下一次技术变革的中心。

与硅谷的科技巨头不同，Buterin 认为他不是在发明一种新技术，而是更广泛地思考并激励更多的人就新的叙事达成共识。

V神希望人们认为他是一个关心社会问题的人，一个喜欢思考和合作的人，一个能够推动数学和科学技术发展的人。

维塔林成名前的中国之行推广以太坊被很多人津津乐道。这位瘦瘦的天才少年的洞察力也成为了中国币圈的传奇。

在对“比特推”长达一小时的采访中，Buterin回忆了他遇到的中国区块链先驱咕噜和沉博。

“他们都不是普通人，”Buterin 说，“我认为这个行业最重要的性格特征是好奇心和对新想法的开放态度，这些先驱者具有这些特征。 。”

对于目前的 DeFi 热潮，Buterin 认为这可能会推动下一个牛市。 DeFi是Decentralized Finance（去中心化金融）的缩写，也称为Open Finance。它实际上是指一种去中心化的协议，用于构建一个开放的金融体系，旨在让世界上任何人都可以随时随地进行金融活动。

Buterin 认为，DeFi 的大部分价值来自于让人们更容易做简单的事情，这可以帮助那些偏远贫困的家庭获得金融服务。而DeFi的利率显然不应该高于传统金融。

现有金融机构和公众开始意识到加密货币的内在价值，这也是加密货币市场比五年前更加稳定的部分原因。但股市似乎像加密市场一样起伏不定。

—1—

以太坊2.0 准备好了，DeFi 利率太高了

比特币：以太坊2.0 是加密行业的焦点，大家都很期待。您对目前的进展满意吗？

Vitalik Buterin：是的，进展非常顺利。尤其是在过去几个月里，我们推出了 Altona 测试网，目前在 4 个不同的客户端上运行。

这是第一个公开的多客户端以太坊2.0 测试网。如果一切顺利，我们很快就会看到公共测试网的启动。

Bitui：我记得你说过区块链是一个介于开源项目、公司、国家和语言之间的奇怪项目。 Ethereum2.0 将从 POW (Proof of Work) 切换到 POS (Proof of Stake) 这会让 Ethereum2.0 更像一家公司吗？

Vitalik Buterin：这个问题有点难。很多人都误认为权益证明（Proof of Stake）是一种政府机制，一种由Staker控制网络的投票机制。

我认为这是不准确的以太坊v神首富，矿工或质押者只是为了保持网络运行和维护网络，例如最近矿工将 gas 限制从 1000 万到 1200 万，但总说，他们没有这么大的决策权，我说过矿工或质押者是军队，而不是政府。

2014 年初，我们开始讨论从 POW 到 POS 的转换，这是以太坊社区成立之初大多数人所期望的。 POS和POW具有相同的安全性，但效率更高。

Bitui：DeFi越来越火，资金量已经超过20亿美元。在您看来，DeFi 能带来哪些真正的改变？

Vitalik Buterin：总的来说，Defi 让人们更容易支付和转账，并试图将其扩展到比加密货币更多的东西。

例如，DeFi 的第一个主要用例是稳定币，人们可以在去中心化、去中心化的区块链中使用加密货币，而不受价格波动的影响。

我希望 DeFi 的大部分价值来自于让人们更容易做简单的事情，比如人们可以直接使用一些工具来管理资金、投资、不同资产之间的交易以及创建交易合约。

在接下来的五年中，我最兴奋的不是看到创建了多少应用程序，而是看到什么变得更好。

例如，正规电商网站可以支持稳定币，甚至可以处理稳定币退款，最终增加加密货币的流动性，扩大价值认知。

人们对一些应用感到兴奋，例如通过所谓的“收益农业”（流动性挖矿）获得高收益，但问题是许多高利率是不可持续的。

Compound 之所以有高回报，是因为 Compounds 激励借贷双方进入代币池。用户借入/借出资产将获得 Compound 代币奖励，这意味着 Compound 支付人们使用其产品的费用。

从长远来看，我找不到 DeFi 利率高于传统金融利率的原因，因此这是不可持续的，只关注高收益不是正确的道路。

我更希望 DeFi 在两到四年内比现在更流畅、更稳定、更有用。

比特推送：ETH2.0 会影响 DeFi 吗？怎么样？

Vitalik Buterin：我认为 ETH2.0 对于 DeFi 来说非常重要，所有的以太坊应用都需要可行性证明，很多人想使用以太坊链，这意味着交易费用在增加。

目前交易费用对于大多数 DeFi 用例来说都太高了，所以我们看到人们在考虑迁移，并且也出现了两层扩展迁移方案，所以我认为 ETH2.0 是一个很好的方式减轻这种情况。压力非常重要。

比特推：上一轮牛市主要是由智能合约驱动的。这次DeFi的发展会不会带来下一个牛市？

Vitalik Buterin：Defi 有推动牛市的潜力，很多东西都在蓬勃发展，越来越多的人在使用区块链和 DeFi 应用，越来越多的企业开始构建这样的应用。

如果牛市即将到来，我认为 DeFi 可以帮助实现它，但要非常小心 DeFi 目前承诺的高利率。

我认为 Defi 的主要价值不在于高利率之类令人眼花缭乱的东西，而在于像稳定币这样简单的东西对穷人来说非常有价值，因为它们允许穷人购买资产，任何人只需要拥有私钥可以参与，所以稳定币会在这方面发挥很大的作用。

比特推：Libra 作为稳定币能否在更大范围内实现这一目的？可以全球接受吗？

Vitalik Buterin：这对 Libra 来说是一个挑战，它试图在去中心化系统和中心化系统之间取得某种平衡。

问题在于对中心化平台的普遍不信任，尤其是在 2020 年。不同的公司、国家和人民彼此不信任。如果人们认为一个制度被中国或美国控制，那是很难采用的。

我认为 Libra 想成为一个中间桥梁，既具有中心化的效率，又与传统金融更紧密地结合，而不是被一家公司控制。我不认为 Libra 在这方面非常成功。

—2—

金融机构和公众意识到加密货币的价值

BitTweet：现在我们看到越来越多的机构投资者，例如 Grayscale 和 Fidelity Investments 进入加密市场。摩根大通甚至拥有自己的代币 JMC。在不久的将来，我们是否会比我们预期的更快地看到区块链和加密货币的大规模接受？

Vitalik Buterin：我们绝对有可能很快看到加密货币被大众接受，比人们预期的要早。

我也希望区块链的可扩展性能够尽快得到解决。在位者可能行动较慢，但公众会很快接受。

Bitui：但仍然有人认为加密货币没有内在价值。如何通过区块链定义“价值”？

Vitalik Buterin：这绝对是一个难题，区块链系统面临的挑战是区块链和加密货币是完全虚拟的，它们具有价值的唯一原因是人们期望它们具有价值。

有时加密货币会涨跌，人们不明白为什么。

另外，从长远来看，我认为区块链系统是有价值的，因为它对人们有用，例如比特币可以存储、转账，以太坊更简单。

首先，以太坊与比特币具有相同的价值。其次，以太坊区块链可以做很多不同的事情，比如构建各种应用，可以通过在以太坊区块链上发送交易来赚钱，目前以太坊区块链的交易费用大约是每两天100美元10,000美元，所以如果人们愿意的话付钱，代表他们认为区块链真的很有价值，所以区块链上的资产也受益于区块链本身的价值。

Bitui：这是我们的媒体合作伙伴火星财经提出的问题。你在 6 月 12 日发推文：“我们的预期：加密货币正常化，变得更像股票市场。事实上：外界已经疯了，股市已经变得像加密货币。”你认为这与价值有关吗？为什么会出现这种情况？

Vitalik Buterin：了解什么是价值，它是如何产生的，有多少价值，这些都是非常复杂的概念。我认为这是人们难以理解不同事物价值的一个重要原因。

抛开加密货币不谈，Facebook、Twitter、腾讯等公司实际上并没有很多有价值的实体实体，例如办公室、员工，但它们的市值却达到了数亿美元。真的有这么高的价值吗？

Bitui：但他们提供服务。

Vitalik Buterin：那么问题是如何衡量他们提供的服务？价值事实不再与任何物质实体相关，而是与服务、信息等相关。

加密货币是完全虚拟的，它们所做的只是提供可以使用区块链和加密货币的服务，其他经济体也在朝着同样的方向发展。这就是衡量价值的难点所在。

Bitui：我们可以说加密货币比以前更稳定是因为人们意识到了它们的价值吗？

Vitalik Buterin：是的，我想是的。人们现在更加相信加密货币不太可能消失。五年前，有很多人怀疑加密货币会归零吗？它会活下来吗？而现在它变得更加稳定，人们对它的价值将继续存在更有信心。

—3—

从互联网到区块链，信任增加

比特推：互联网彻底改变了人类生活的方方面面，就像从0到1一样。您曾经说过，从互联网到区块链，增加的是信任。那么区块链带来的是进化而不是革命性的变化，对吧？

Vitalik Buterin：是的，我认为区块链可以做互联网不容易做的事情，比如支付，互联网做的不好，区块链会结合现有的东西以后进化升级。

区块链是一种信任机制，它允许人们与比以往任何时候都更大、更多的国际团体合作，而无需通过中介。

区块链可以做很多事情，比如去中心化组织，比如说几个人说，“嘿，我们想组建一个组织来管理一些资源，这些是合约，这些是规则”。这是互联网做不到的，但区块链可以。

Bitui：信任是目前世界上最稀缺的资源。区分谎言与真相，意见与现实比以往任何时候都更加困难，Twitter 正在做一些事实核查，Facebook 也面临着同样的压力，那么你如何理解它呢？区块链在这种情况下能做什么？

Vitalik Buterin：区块链的挑战在于仅靠区块链技术无法解决所有问题，区块链只是数学，它无法理解现实世界中发生的事情。

我认为区块链可以做的是使用其智能合约创建一种架构，为尝试做这些事情的人们创造动力。

虽然发现真相仍然需要人，但可以将人工输入与某种机制相结合。我认为区块链在某些情况下可以做到这一点。

例如，与预测市场一样，在区块链上运行某种协议可提供比集中式系统更高的可靠性和准确性。

比特推：如何找到真相，你认为人工智能（AI）有帮助吗？

Vitalik Buterin：这是一个挑战，我认为 AI 可以做一些事情，但也有局限性。优化只有在数据无偏且模型合适的情况下才是正确的，所以我认为人工智能无法摆脱人为的限制。

要完全摆脱人类的限制是非常困难的，更容易做的是尝试创建一个不同的结构，人们可以相互纠正。区块链可以在很多情况下以这种方式工作，但我们可以做的还有很多。

比推：你认为硅谷仍然是高科技的中心吗？

Vitalik Buterin：硅谷是谷歌、Facebook 等公司的技术中心，但对于加密货币行业来说，硅谷只是其中的一小部分。

我认为下一次技术革命会发生得更加去中心化和去中心化，而硅谷只是其中的一小部分。但硅谷的许多理念和文化将继续存在、传播并继续帮助人们取得成功。

比推：你如何将自己与硅谷的先驱者进行比较？

Vitalik Buterin：我觉得我不像他们。硅谷公司比较集中，要打造一个成功的硅谷公司需要很多东西，比如了解产品、吸引人才、领导力、决策能力、快速反应能力等等。

区块链不一样，区块链的成功少靠公司多靠社区；区块链的领导力不是领导别人，而是激励别人；区块链 区块链所需要的与其说是更快地改变战略，不如说是更广阔的思维、对更大模式的理解和激励的想法。

Bitui：换句话说，就是看到共识并达成共识的能力，对吧？

Vitalik Buterin：是的，没错。

Bite：你说你和马克扎克伯格的区别在于你假设你可能成为系统的潜在对手，这是什么意思？

Vitalik Buterin：基本上，我认为 Facebook 背后的模式是这样的：Facebook 是一家中心化公司，由扎克伯格控制。

Facebook 运作良好，因为扎克伯格和公司的员工都很棒，他会尽一切可能让 Facebook 继续运转。

但是区块链和以太坊是不同的。以太坊是一个系统。它的算法、代码和一切都是开源的，不受任何组织或个人的控制。用户甚至不必信任其背后的人。人们，只需要信任以太坊系统。

例如，几天前的 Gas 列表变更，我没有参与那个决定，它是由以太坊矿工决定的。与四年前相比，该系统对我的依赖程度降低了很多。

Bitui：作为一个年轻的以太坊创始人，人们对你最大的误解是什么？

Vitalik Buterin：我认为很多人高估了我的力量，他们认为我仍然对以太坊有很大的控制权，这是错误的。

我提出了 Proof of Stake 提案，然后人们认为我可以控制以太坊，但事实是社区有权接受或通过很多东西，即使我没有提出提案，任何人else 会在某个时候提出。

BitTweet：ETH 的价格自 2018 年创下历史新高以来已大幅下跌，甚至跌至历史高点的十分之一。这对你来说是个大问题吗？

Vitalik Buterin：我认为 ETH 的价格最近表现不错。牛市势必回落，2019年和2020年一直比较平稳。

我无法预测价格是否会回到历史高点，但如果牛市来了，ETH价格肯定会上涨。

BitTweet：ETH 价格对你意味着什么？有多重要？

Vitalik Buterin：我认为这对以太坊社区很重要，很多社区用户、以太坊项目和基金本身持有 ETH以太坊v神首富，如果价格上涨，将有助于增加投资。

更重要的是，无论以太坊的价格是几千美元还是几十美元，以太坊生态系统都将有序运行。

Bitui：你认为以太坊在未来两三年内最大的挑战是什么？

Vitalik Buterin：完成 ETH2.0，以太坊的可扩展性可能是最大的挑战。

—4—

永生并不遥远

Bitui：你从六岁开始就渴望长生不老，你在最近的一条推文中写道：“人们会关注生物技术领域。这个领域的终极大 BOSS 将是：大大延长人类寿命和彻底结束衰老。”这很有趣，你真的这么认为吗？

Vitalik Buterin：是的，生活如此美好，为什么不让它更长呢？

比推：就是这样。但也有一种说法，没有死亡，就没有新的生命。

Vitalik Buterin：我不这么认为，我认为继续拥有新生活是可能的。

资源并没有那么有限，每个新加入的人可能会消耗一些资源，但另一方面，他们当中必须有人创造某种发明以使资源更有效。所以我认为总的来说人类会变得更好。

如果有一天地球的资源完全耗尽，我们还可以生活在其他星球上，人类可以探索的空间还有很多。

笔推：新型冠状病毒正在全球肆虐。这是否让您重新思考人类的脆弱和技术的力量？

Vitalik Buterin：正是因为像 Covid-19 这样的传染病，我对永生更有信心。在西方文化中，有一种观点认为，人类最重要的是不作恶，防止犯罪发生，防止政府压迫人民。

冠状病毒告诉我们，这还不够。病毒仍在肆虐，许多人失去了生命。预防像新冠这样的传染病，不做坏事是不够的，要做更多的好事。

我们应该努力了解病毒、它是如何传播的以及如何预防它。治愈病毒是一种技术进步，类似于长生不老的问题。只有技术进步才能拯救人类。

在过去的十到二十年里，美国的一些科幻作家告诉人们技术有多可怕，技术可以让独裁者勾结起来变得更强大。

是的，意识到这一点很重要，但如果人们只看到技术的负面影响，那就是个大问题。正如中国电影《流浪地球》中所描述的，科技可以拯救人类。

从长远来看，新冠病毒会让包括美国在内的更多人看到人类需要先进技术，这也是一件好事。

比推：你是个很乐观的人吧？

Vitalik Buterin：是的。

Bitui：最后一个问题，请帮我补一句：Vitalik Buterin是以太坊的创始人，天才，年轻的富豪，还是谁？ "

Vitalik Buterin：我希望人们将我视为关心知识和社会问题的人，喜欢思考、合作的人，以及能够推动数学和科学技术进步的人。